Για γενοκτονία καταγγέλλει το Ισραήλ ο πρέσβης της Παλαιστινιακής Αρχής στην Κύπρο, Αμπντάλα Ατάρι. Ο παλαιστινιακός λαός ζει σε συνθήκες απαρτχάιντ δήλωσε στη συνέντευξή του στον Φιλελεύθερο εδώ και πολλές δεκαετίες με την ανοχή μάλιστα της διεθνούς κοινότητας, την οποία κατηγορεί πως απέτυχε να περιορίσει ή έστω να μιλήσει ποτέ επικριτικά για το Ισραήλ.

Ο Παλαιστίνιος πρέσβης μίλησε για τις τραγικές συνθήκες που επικρατούν στη Λωρίδα της Γάζας, για τις χιλιάδες αμάχους που σκοτώνονται στη διάρκεια των ισραηλινών βομβαρδισμών και υποστήριξε πως πρόκειται για εγκλήματα πολέμου, για τα οποία το Ισραήλ πρέπει να λογοδοτήσει ενώπιον διεθνούς δικαστηρίου.

Ξεκαθάρισε με απόλυτη σαφήνεια ότι ο παλαιστινιακός λαός εκπροσωπείται μόνο από την Οργάνωση για την Απελευθέρωση της Παλαιστίνης (PLO) και πως είναι λάθος η ταύτιση των Παλαιστινίων με τη Χαμάς. Παράλληλα, ο Αμπντάλα Ατάρι πιστεύει πως όλα όσα συνέβησαν τις τελευταίες βδομάδες είναι απόρροια της αλαζονείας του Ισραήλ. «Το Ισραήλ, κακώς, θεωρεί τον εαυτό του ένα κράτος υπεράνω της διεθνούς νομιμότητας και με την αλαζονεία του και έχει καταφέρει το ίδιο να στρέψει τον κόσμο εναντίον του», τόνισε.

Η επόμενη μέρα της σύγκρουσης, πάντως προμηνύεται δύσκολη. Ο Αμπντάλα Ατάρι μίλησε για τις υποχωρήσεις που έκανε η PLO, προκειμένου οι δύο λαοί να ζήσουν με ειρήνη, ωστόσο κάτι τέτοιο δεν κατέστη εφικτό και κατηγορεί το Ισραήλ για την πολιτική εποικισμού που ακολουθεί. Υποστηρίζει, πως προκειμένου να υπάρξει λύση πρέπει αυτή να αφορά όλα τα παλαιστινιακά εδάφη. «Κάποτε λέγαμε ότι το Ισραήλ θέλει μια λύση σε σχέση με σύνορα και εδάφη που να είναι κομμένη και ραμμένη στα μέτρα τους. Τώρα τους ακούμε να λένε ότι θέλουν και έναν λαό κομμένο και ραμμένο στα μέτρα τους. Θέλουν μια κοινωνία που να πληροί τις δικές τους προδιαγραφές», τόνισε.

Τέλος, εξέφρασε την ικανοποίησή του από τη στάση συμπαράστασης του κυπριακού λαού, τονίζοντας στις αξίες και τους αγώνες που δένουν Κύπρο και Παλαιστίνη. Άφησε, ωστόσο αιχμές κατά της κυπριακής κυβέρνησης, ειδικά σε ό,τι αφορά στο ψήφισμα του ΟΗΕ για κατάπαυση του πυρός.

-Η Παλαιστινιακή Αρχή ήταν ενήμερη για την επίθεση της 7ης Οκτωβρίου; Υπάρχουν δημοσιεύματα που αναφέρουν πως γνώριζε εκ των προτέρων για τα γεγονότα.

-Αρχίζοντας θέλω να πω ότι έχω μεγάλη εκτίμηση στην εφημερίδα σας και ως  φανατικός αναγνώστης της θεωρώ ότι βρίσκεστε σε υψηλό επίπεδο επαγγελματισμού. Γι’ αυτόν τον λόγο δε σας κρύβω ότι διάβασα και τη συνέντευξη του Ισραηλινού πρέσβη και θα κάνω κάποια σχόλια, όχι για τον ίδιο προσωπικά, αλλά για τα λεγόμενά του.

-Επειδή υπάρχει κάποια σύγχυση γύρω από αυτό το ζήτημα η Παλαιστινιακή Αρχή καταδικάζει επίσημα και ξεκάθαρα την επίθεση της Χαμάς στο Ισραήλ στις 7 Οκτωβρίου;

Τι σημαίνει τρομοκρατία και πότε χαρακτηρίζουμε κάποιον τρομοκράτη; Τι σημαίνει αυτοάμυνα; Το να καταλαμβάνεις και να κατέχεις εδάφη άλλης χώρας, σκοτώνοντας παιδιά και γυναίκες είναι αυτοάμυνα; Τι σημαίνει ανάφλεξη ή διένεξη; Μήπως 75 χρόνια κατοχής, Απαρτχάιντ, γενοκτονίας, εθνοκάθαρσης χαρακτηρίζονται τόσο απλά ανάφλεξη ή διένεξη; Μήπως εχθροπραξία; Η ποσότητα των εκρηκτικών που έχει ρίξει η ισραηλινή πολεμική μηχανή στη Γάζα που αντιστοιχεί σε δύο ατομικές βόμβες μπορεί να χαρακτηριστεί εχθροπραξία; Παράπλευρες απώλειες; Μήπως σύμφωνα με το σχέδιο των Ισραηλινών για το Μεγάλο Ισραήλ που θα περιλαμβάνει τον μισό αραβικό κόσμο, ολόκληρος ο Παλαιστινιακός λαός 14 εκατομμυρίων θεωρείται μια παράπλευρη απώλεια;

Και μήπως η διεθνής κοινότητα δεν στέκεται απέναντι στη Γάζα ανίκανη να περάσει ένα μπουκάλι γάλα στα παιδιά της ενεργεί σύμφωνα με τα όσα πρεσβεύει; Πότε, επιτέλους, θα φτάσει το γάλα στα παιδιά της Γάζας; Όταν δεν θα υπάρχουν πια παιδιά να το πιούνε; Τι συμβαίνει με τα 39 νεογέννητα βρέφη στις θερμοκοιτίδες του νοσοκομείου Αλ Σίφα, από τα οποία μέχρι στιγμής έχουν επιζήσει μόνο 28 εξαιτίας της επίθεσης των δολοφόνων του Ισραήλ στο συγκεκριμένο νοσοκομείο και της διακοπής ρεύματος και οξυγόνου από τις θερμοκοιτίδες; Αν αυτά τα 28 βρέφη καταφέρουν και μείνουν ζωντανά, ποιος θα τολμήσει να τους μιλήσει για την αξιοπιστία της διεθνούς κοινότητας

Το Ισραήλ, κακώς, θεωρεί τον εαυτό του ένα κράτος υπεράνω της διεθνούς νομιμότητας και με την αλαζονεία του και έχει καταφέρει το ίδιο να στρέψει τον κόσμο εναντίον του. Δε χρειάστηκε να προσπαθήσουμε εμείς για αυτό. Ποιος, νομίζετε, οδήγησε τον κόσμο να φωνάζει στις διαδηλώσεις στο Λονδίνο, τη Νέα Υόρκη και σε όλον τον κόσμο «from the river to the sea Palestine will be free»;

-Πως έχουν διαμορφωθεί οι σχέσεις της Χαμάς με την Παλαιστινιακή Αρχή μετά την 7η Οκτωβρίου; Έχει αλλάξει κάτι σε ό,τι αφορά τη διοίκηση της Λωρίδας της Γάζας και της Δυτικής Όχθης;

-Η παλαιστινιακή ηγεσία από το 1963, που ιδρύθηκε η Οργάνωση για την Απελευθέρωση της Παλαιστίνης (PLO), η οποία συμπεριλαμβάνει όλες τις πολιτικές οργανώσεις και τα κόμματα είναι ο μόνιμος και νόμιμος εκπρόσωπος του Παλαιστινιακού λαού. Δεν είναι ούτε η Χαμάς, ούτε η Φατάχ, ούτε καμία άλλη οργάνωση. Δεν είμαστε πολιτικά και εθνικά ορφανοί. Ας τερματιστεί η κατοχή κι εμείς είμαστε ένας λαός πολιτισμένος και πολιτικοποιημένος, δεν έχουμε κανένα πρόβλημα να κάνουμε εκλογές. Αναρωτηθήκατε γιατί δεν γίνονται εκλογές; Τα Ηνωμένα Έθνη, το Συμβούλιο Ασφαλείας και η Γενική Συνέλευση του ΟΗΕ μας έχουν δώσει το 22% από την ιστορική Παλαιστίνη. Αυτό περιλαμβάνει τη Δυτική Όχθη, τη Λωρίδα της Γάζας και την Ανατολική Ιερουσαλήμ, ως πρωτεύουσα του Κράτους της Παλαιστίνης. Όταν οι Ισραηλινοί απαγορεύουν ρητά οποιαδήποτε παρουσία Παλαιστινιακής Αρχής στην Ανατολική Ιερουσαλήμ και απαγορεύεται να κάνουμε εκλογές εκεί, τότε δεν κάνουμε καθόλου εκλογές. Δεν κάνουμε εκλογές χωρίς την Ιερουσαλήμ, την πρωτεύουσά μας.

-Το Ισραήλ υποστηρίζει πως για να υπάρξει λύση με τους Παλαιστίνιους πρέπει να φύγει από την εικόνα η Χαμάς. Τι απαντάτε εσείς σε αυτό;

-Κάποτε λέγαμε ότι το Ισραήλ θέλει μια λύση σε σχέση με σύνορα και εδάφη που να είναι κομμένη και ραμμένη στα μέτρα τους. Τώρα τους ακούμε να λένε ότι θέλουν και έναν λαό κομμένο και ραμμένο στα μέτρα τους. Θέλουν μια κοινωνία που να πληροί τις δικές τους προδιαγραφές. Ποιοι θα είναι, δηλαδή, οι Παλαιστίνιοι που το Ισραήλ θα καταδεχτεί να ζει δίπλα τους. Τελικά ο Μπενιαμίν Νετανιάχου, πέρα από το «σκοτώστε τους όλους», ξέρει τι θέλει να κάνει; Θέλει να διοικήσει τη Γάζα ή όχι; Γιατί ο Ισραηλινός πρέσβης στη συνέντευξή του ανέφερε ότι ο στόχος δεν είναι να διοικήσουν τη Γάζα, αλλά ο Υπουργός Άμυνας της χώρας υποστηρίζει άλλα με δηλώσεις του, όπως «έχουμε να κάνουμε με ανθρώπινα ζώα».

-Μετά και τη νέα ανάφλεξη ποια μπορεί να είναι μια καλή λύση στην ισραηλινο-παλαιστινιακή διένεξη; Μπορεί να υπάρξει λύση με την παρούσα κυβέρνηση του Ισραήλ στην εξουσία;

-Εμείς, ως Παλαιστίνιοι, έχουμε σκεφτεί την επόμενη μέρα. Τα παλαιστινιακά εδάφη είναι αδιαίρετα. Η Γάζα είναι ένα κομμάτι από την Παλαιστίνη, ένα κομμάτι από την καρδιά μας. Δεν είναι δυνατόν να μιλάμε για την επόμενη μέρα στη Λωρίδα της Γάζας χωρίς να μιλάμε για την επόμενη μέρα σε όλα τα παλαιστινιακά εδάφη και στο Ισραήλ, το οποίο, επιτέλους, πρέπει να λογοδοτήσει στο Διεθνές Δικαστήριο για τα εγκλήματα που διαπράττει εις βάρος του λαού μας. Γι’ αυτό, οι μισές λύσεις δεν είναι αποδεκτές από εμάς. Οι δικές μας προτεραιότητες είναι ο τερματισμός του πολέμου στη Γάζα και ο τερματισμός της κατοχής σε όλη την Παλαιστίνη.

Τι συμβαίνει όμως με τους Ισραηλινούς; Ο καθένας λέει κάτι διαφορετικό. Στη Δυτική Όχθη, και όχι στην Ιουδαία και τη Σαμάρια όπως έγινε μόδα να την αποκαλούν οι Ισραηλινοί όταν θέλουν να αρνηθούν ότι είναι παλαιστινιακό έδαφος, ζούμε κάθε μέρα τις παράνομες εισβολές του κατοχικού στρατού του Ισραήλ, ο οποίος με μαφιόζικο τρόπο εκτελεί και σφαγιάζει Παλαιστίνιους στην ίδια τους τη γη, μέσα στις γειτονιές τους, μέσα στα σπίτια τους.

Όταν υπογράφηκε η Συμφωνία του Όσλο το 1993 ήμασταν αδικαιολόγητα λογικοί. Δε ζητήσαμε την απόλυτη δικαίωση. Ζητήσαμε την εφικτή δικαίωση. Δεχτήκαμε για πατρίδα μας το 22% της ιστορικής Παλαιστίνης με το σκεπτικό ότι, σταδιακά, τα επόμενα έξι χρόνια, οι Ισραηλινές δυνάμεις και οι έποικοι της Δυτικής Όχθης θα έχουν ολοκληρώσει την αποχώρησή τους από τα εδάφη μας. Τα πολιτικά κόμματα στο Ισραήλ μπορεί να διαφωνούν σε πολλά, αλλά συμφωνούν σε ένα πράγμα, στην αύξηση του εποικισμού. Αντί να αποχωρήσουν οι έποικοι από τη Δυτική όχθη, πολλαπλασιάστηκαν σε τρομακτικό βαθμό. Το 1993 ήταν 120.000, ενώ τώρα είναι 800.000. Μάλιστα, η κυβέρνηση μοίρασε αυτές τις μέρες 27.000 όπλα σε εποίκους της κατεχόμενης Δυτικής Όχθης.

Πρόβα τζενεράλε για τον εκτοπισμό των Παλαιστινίων

-Έχετε καλή εικόνα του τι συμβαίνει στη Λωρίδα της Γάζας. Μπορείτε να μας περιγράψετε την κατάσταση που επικρατεί ενάμιση μήνα μετά την έναρξη των εχθροπραξιών;

-Θα ήθελα να ξεκινήσω με μια διευκρίνιση. Αυτό που συμβαίνει στην Παλαιστίνη, και συγκριμένα στη Γάζα, δεν είναι εχθροπραξίες. Πρόκειται για γενοκτονία και εθνοκάθαρση του παλαιστινιακού λαού. Οι αριθμοί των νεκρών και των τραυματιών αυξάνονται με ραγδαίους ρυθμούς. Μιλάμε για ένα νεκρό παιδί κάθε δέκα λεπτά. Είναι συγκλονιστικό ότι πάνω από το 75% των θυμάτων είναι μικρά παιδιά και γυναίκες και πάνω από 1.500 παιδιά αγνοούνται κάτω από τα ερείπια των κατεστραμμένων σπιτιών. Μέχρι αυτή τη στιγμή έχουν εκτοπιστεί 1,7 εκατομμύρια κάτοικοι από τα σπίτια τους. Όπως καταλαβαίνετε, η κατάσταση είναι απερίγραπτα τραγική. Αποτελεί σκάνδαλο που όλα τα νοσοκομεία είναι εκτός λειτουργίας λόγω της διακοπής ρεύματος και της έλλειψης φαρμάκων.

Αυτό που συμβαίνει είναι μια πρόβα τζενεράλε για τον εκτοπισμό των Παλαιστινίων για ακόμη μια φορά από την πατρίδα τους. Ζητήθηκε από τους Παλαιστίνιους να γίνουν πρόσφυγες στην ίδια τους τη χώρα από τη Βόρεια Γάζα στη Νότια και την ίδια στιγμή, ο αδίστακτος Ισραηλινός στρατός βομβάρδιζε τα κομβόι που μετακινούνταν οι άμαχοι, τα νοσοκομεία και τα σχολεία της UNWRA που έβρισκαν καταφύγιο χιλιάδες άμαχοι Παλαιστίνιοι.

-Πως απαντάτε στον ισχυρισμό του Ισραήλ πως ενεργεί σύμφωνα με το διεθνές δίκαιο και πως προσπαθεί να μειώσει τις απώλειες μεταξύ των αμάχων;

-Εδώ, θα ήθελα να θίξω ένα θέμα από τη συνέντευξη του Ισραηλινού πρέσβη. Πώς είναι δυνατόν να μιλάμε για ανθρώπινες ζωές λες και βρισκόμαστε σε παζάρι; Ποιος μπορεί να προσδιορίσει πόσο αξίζουν οι ζωές χιλιάδων παιδιών; Αξίζει έστω και ένα νεογέννητο μωρό να σκοτωθεί αν ο στόχος των Ισραηλινών είναι υψηλόβαθμο στέλεχος μιας οργάνωσης; Σας παρακαλώ, μιλάμε για ανθρώπινες ψυχές, όχι για ζώα στη σφαγή.

Προσωπικά, δε θα μπω στις επιχειρησιακές λεπτομέρειες της 7ης Οκτωβρίου. Θα ήθελα, όμως, να σας παραπέμψω σε δύο αξιόπιστες ισραηλινές εφημερίδες, τη Haaretz και την Yedioth Ahronoth, οι οποίες αναφέρουν με λεπτομέρειες τις πρώτες εκτιμήσεις της ισραηλινής αστυνομίας για τις 7 Οκτωβρίου. Υπάρχει μεγάλη προσπάθεια δαιμονοποίησης ολόκληρου του παλαιστινιακού λαού και διάδοση fake news, καθώς και ο ίδιος ο Ισραηλινός πρωθυπουργός μίλησε για πόλεμο πολιττισμού και βαρβαρότητας.

Όπως δήλωσε ο Ισραηλινός πρέσβης, οι Ισραηλινοί άλλαξαν και δεν είναι πια οι ίδιοι μετά από τα γεγονότα των ημερών. Πραγματικά, ευχόμαστε όντως να γίνουν διαφορετικοί, να αγαπήσουν την ειρήνη και να τερματιστεί η κατοχή μια για πάντα. Πρέπει, επιτέλους, να αντιληφθούν πως όλος ο κόσμος γύρω τους δεν είναι αντισημίτες, απλώς θέλουν ασφάλεια και αξιοπρέπεια.

-Πως κρίνετε την αντίδραση της διεθνούς κοινότητας σε σχέση με τον πόλεμο; Θα περιμένατε μεγαλύτερη υποστήριξη προς την Παλαιστίνη;

-Η αλήθεια είναι πως έχουμε χορτάσει από ανακοινώσεις συμπαράστασης από τις Δυτικές ηγεσίες, την ίδια στιγμή όμως δε βλέπουμε καθόλου πράξεις. Εδώ, στην Κύπρο, βρισκόμαστε 300 χιλιόμετρα μακριά από τη Γάζα, όπου ο υπουργός Πολιτιστικής Κληρονομιάς του Ισραήλ ζήτησε από τον Μπενιαμίν Νετανιάχου να ρίξει ατομική βόμβα στη Γάζα. Μήπως αυτό είναι ομολογία ότι το Ισραήλ κατέχει πυρηνικά όπλα; Δεν άκουσα κανέναν να σοκάρεται. Δεν άκουσα κανέναν να καταδικάζει.

Συγκίνηση για το λαό απογοήτευση για την κυβέρνηση

-Πως κρίνετε τη στάση που τηρεί η Κύπρος;

-Η Παλαιστίνη και η Κύπρος είναι δύο χώρες και δύο λαοί των οποίων η σχέση είναι βασισμένη στην αλληλοκατανόηση. Η Κύπρος ήταν από τις πρώτες χώρες που αναγνώρισε το ανεξάρτητο Παλαιστινιακό Κράτος με πρωτεύουσα την Ανατολική Ιερουσαλήμ. Είμαστε ειλικρινά συγκινημένοι από τη συμπαράσταση του κυπριακού λαού και τις πρωτοβουλίες που διοργανώνει για να δείξει έμπρακτα τη στήριξή του. Σε όλον τον κόσμο το χάσμα μεταξύ των λαών και των κυβερνήσεων μεγαλώνει. Ο κόσμος έχει σηκωθεί από τον καναπέ και αντιδράει. Έτσι και οι Κύπριοι. Δε θα κρύψω, όμως, πως είμαι πικραμένος από την αποχή της κυπριακής κυβέρνησης στην ψηφοφορία των Ηνωμένων Εθνών για άμεση κατάπαυση του πυρός για ανθρωπιστικούς λόγους. Ως πρέσβης είμαι ρεαλιστής και όχι ρομαντικός. Υποστηρίζω πως η Κύπρος, όπως κάθε ανεξάρτητη κυρίαρχη χώρα, έχει κάθε δικαίωμα να επιδιώκει τα εθνικά της συμφέροντα με σεβασμό στο διεθνές δίκαιο και ποτέ εις βάρος τρίτης χώρας.

-Με ποιο τρόπο πιστεύετε πως μπορεί η Κύπρος, τόσο η κυβέρνηση όσο και οι πολίτες να βοηθήσουν στις τεράστιες ανθρωπιστικές ανάγκες που έχουν δημιουργηθεί;

-Κάθε πρωτοβουλία είναι δεκτή, όπως και η πρωτοβουλία της Κυπριακής Κυβέρνησης για ανθρωπιστική βοήθεια. Δεν πρέπει να ξεχνάμε πως η Γάζα είναι αποκλεισμένη 17 ολόκληρα χρόνια από το κράτος Απαρτχάιντ του Ισραήλ, οπότε για την υλοποίηση οποιασδήποτε πρωτοβουλίας για ανθρωπιστική βοήθεια, ο κατακτητής έχει τον πρώτο λόγο. Ωστόσο, το παλαιστινιακό δεν πρέπει να καταντήσει να είναι ένα ανθρωπιστικό θέμα. Είναι ένα καθαρά εθνικό, πολιτικό θέμα. Πρέπει να ξεκουμπιστεί η κατοχή από τη Δυτική όχθη, τη Λωρίδα της Γάζας και την Ανατολική Ιερουσαλήμ. Είμαστε αγωνιζόμενος λαός και θα συνεχίσουμε τον αγώνα μας με αμείωτη ένταση με όλα τα νόμιμα μέσα που διαθέτουμε.

Φιλελεύθερος