Ενδιαφέρουσα συνέντευξη του γερουσιαστή Lindsey Graham

Ακολουθεί η απομαγνητοφώνηση της συνέντευξης του Lindsey Graham, Ρεπουμπλικανού γερουσιαστή της Νότιας Καρολίνας, στο “Face the Nation” που προβλήθηκε στις 9 Ιουνίου 2024

ΜΑΡΓΚΑΡΕΤ ΜΠΡΕΝΑΝ: Πάμε τώρα στον Ρεπουμπλικανό γερουσιαστή Λίντσεϊ Γκράχαμ από τη Νότια Καρολίνα. Μας έρχεται από το Λονδίνο. Καλημέρα σε εσάς, Γερουσιαστή.

SEN. LINDSEY GRAHAM (R-SC): Ευχαριστώ.

ΜΑΡΓΚΑΡΕΤ ΜΠΡΕΝΑΝ: Ξέρω ότι ήσασταν στις εκδηλώσεις της D-Day νωρίτερα την εβδομάδα, και συναντηθήκατε επίσης με τον Πρόεδρο Ζελένσκι. Ζήτησε περισσότερη εκπαίδευση για τις δυνάμεις του και αυτό να γίνει πιο γρήγορα και εντός της Ουκρανίας. Υποστηρίζετε να κάνουν κάτι τέτοιο οι Η.Π.Α.;

SEN. LINDSEY GRAHAM (R-SC): Ναι, όντως υποστηρίζω να εκπαιδεύουμε τους Ουκρανούς εντός της χώρας. Ξέρετε, λόγω της καθυστέρησης στην παράδοση βοήθειας, λόγω της αδράνειας του Λευκού Οίκου, χάσαμε την ορμή. Αλλά από την αρχή, η κυβέρνηση Μπάιντεν, δεν επέβαλε κυρώσεις στη Ρωσία πριν από την εισβολή για να αποτρέψει τον Πούτιν. Δεν έδωσαν όπλα στην Ουκρανία από νωρίς για να αποτρέψουν τον Πούτιν. Και τώρα έχουμε την ευκαιρία να επαναφέρουμε αυτόν τον πόλεμο επειδή τους έχουμε προσφέρει τα όπλα που χρειάζονται. Να τι ήθελε περισσότερο απ’ όλα, να κυνηγήσουμε τα ρωσικά περιουσιακά στοιχεία σε όλο τον κόσμο, να πάρουμε τα χρήματα από τα κρατικά επενδυτικά ταμεία της Ρωσίας και να τα δώσουμε στην Ουκρανία. Στην Ευρώπη υπάρχουν 300 δισεκατομμύρια δολάρια από ρωσικό κρατικό πλούτο, περιουσιακά στοιχεία που πρέπει να κατάσχουμε και να τα δώσουμε στην Ουκρανία. Έχουμε ρωσικά χρήματα στην Αμερική που πρέπει να τα πάρουμε. Πρέπει να χαρακτηρίσουμε τη Ρωσία κράτος χορηγό της τρομοκρατίας με βάση τον νόμο των Η.Π.Α. Όταν το πρότεινα στον Πρόεδρο Ζελένσκι, άναψε από τη χαρά του σαν χριστουγεννιάτικο δέντρο. Χαρακτηρίζοντας τη Ρωσία κρατικό χορηγό της τρομοκρατίας με βάση τον νόμο των ΗΠΑ, θα προκαλέσουμε πολύ μεγάλο πλήγμα στη Ρωσία.

ΜΑΡΓΚΑΡΕΤ ΜΠΡΕΝΑΝ: Σωστά. Ωστόσο, δεν ξέρω αν η κυβέρνηση Μπάιντεν θα το υπέγραφε αυτό, αλλά όσον αφορά αυτό που μόλις αναφέρατε, με…

SEN. LINDSEY GRAHAM (R-SC): Δεν θα το κάνουν.

ΜΑΡΓΚΑΡΕΤ ΜΠΡΕΝΑΝ: –Με τα περιουσιακά στοιχεία, ο Πρόεδρος Μπάιντεν είπε σήμερα το πρωί ότι είχε καταλήξει σε συμφωνία με τον Πρόεδρο Μακρόν της Γαλλίας σχετικά με τη χρήση των κερδών από αυτά τα παγωμένα ρωσικά περιουσιακά στοιχεία για να βοηθήσει την Ουκρανία. Γνωρίζω ότι οι Ευρωπαίοι δεν θέλησαν να προχωρήσουν στην κατάσχεση περιουσιακών στοιχείων γιατί κάτι τέτοιο θα έβλαπτε τις τράπεζές τους.

SEN. LINDSEY GRAHAM (R-SC): Λοιπόν, τομ θέμα είναι αν θα βοηθήσουμε την Ουκρανία και αν όχι. Είναι τώρα καιρός να τους δώσουμε τα F-16, να τους αφήσουμε να πετάξουν τα αεροπλάνα, να τους δώσουμε πυροβολικό μεγάλης εμβέλειας για να χτυπήσουν στόχους εντός της Ρωσίας. Κυνηγήστε τα περιουσιακά στοιχεία του Πούτιν, όπου κι αν βρίσκονται, σε όλο τον κόσμο. Περάστε στην επίθεση. Νομίζω ότι αυτό το καλοκαίρι, η Ουκρανία θα ανακτήσει στρατιωτική δυναμική. Όλα όσα κάναμε με την Ουκρανία ήταν αργά. Ήμασταν αναποφάσιστοι. Αλλά αν αναζητούσαμε τα περιουσιακά στοιχεία που έχει ο Πούτιν σε όλο τον κόσμο, αν πάρουμε τα χρήματά του που έχουν κλαπεί από τον ρωσικό λαό και βοηθήσουμε τα θύματα στην Ουκρανία, νομίζω ότι αυτό θα έκανε πολλά για να τερματιστεί αυτός ο πόλεμος.

ΜΑΡΓΚΑΡΕΤ ΜΠΡΕΝΑΝ: Ο Ρεπουμπλικανός συνάδελφός σας, ο γερουσιαστής Tommy Tuberville, μόλις την περασμένη εβδομάδα, είπε στην εκπομπή του Steve Bannon ότι ο Volodomyr Zelensky είναι δικτάτορας και κατέχει τη θέση του αντισυνταγματικά. Και είπε κάτι και για τον Βλαντιμίρ Πούτιν.

ΑΡΧΗ ΗΧΟΥ ΣΕ ΚΑΣΕΤΑ

SEN.  TOMMY TUBERVILLE (R-AL): Δεν θέλει την Ουκρανία. Δεν θέλει την Ευρώπη. Διάολε (ο Πούτιν), έχει αρκετή δική του γη. Θέλει απλώς να βεβαιωθεί ότι δεν έχει όπλα των Ηνωμένων Πολιτειών στην Ουκρανία στραμμένα προς τη Μόσχα.

ΤΕΛΟΣ ΗΧΟΣ ΣΕ ΚΑΣΕΤΑ

ΜΑΡΓΚΑΡΕΤ ΜΠΡΕΝΑΝ: Αυτά είπε για τη Ρωσία. Είναι Γερουσιαστής, αναρωτιέμαι αν αυτές οι παρατηρήσεις από τον συνάδελφό σας Γερουσιαστή αντιπροσωπεύουν το Ρεπουμπλικανικό Κόμμα;

SEN. LINDSEY GRAHAM (R-SC): Όχι, αντιπροσωπεύει αυτόν και μόνο αυτόν. Αν αφιερώσετε 15 λεπτά μελετώντας τον Πούτιν και το τι θέλει, θα διαπιστώνατε ότι θέλει να ξαναδημιουργήσει τη Ρωσική Αυτοκρατορία. Δεν πρόκειται να σταματήσει στην Ουκρανία. Γιορτάσαμε την 80η επέτειο της D-Day στη Νορμανδία. Ήταν μια αποτυχία. Ήταν ο περιττός πόλεμος, που περιέγραψε ο Ουίνστον Τσόρτσιλ. Είχαμε μια ντουζίνα ευκαιρίες να σταματήσουμε τον Χίτλερ. Δεν πρόκειται για την επέκταση του ΝΑΤΟ. Δεν πρόκειται για τους αμερικανικούς πυραύλους στην Ουκρανία. Πρόκειται για έναν μεγαλομανή που θέλει να δημιουργήσει τη Ρωσική Αυτοκρατορία με τη δύναμη των όπλων. Αν δεν τον σταματήσεις, πάει και η Ταϊβάν. Άρα ήμασταν πολύ αργοί στο να βοηθήσουμε την Ουκρανία, αλλά η ανάλυση του γερουσιαστή Tuberville αγνοεί πραγματικά αυτό που έχει στο νου του ο Πούτιν. Είναι ένας ακραίος, νομίζω, στο Ρεπουμπλικανικό Κόμμα. Μου αρέσει προσωπικά. Τι έκανε όμως ο Τραμπ για να δοθούν τα όπλα; Δημιούργησε ένα σύστημα δανεισμού. Υπάρχουν κρίσιμα ορυκτά 10 έως 12 τρισεκατομμυρίων δολαρίων στην Ουκρανία. Θα μπορούσε να είναι η πλουσιότερη χώρα σε όλη την Ευρώπη. Δεν θέλω να δώσω αυτά τα χρήματα και αυτά τα περιουσιακά στοιχεία στον Πούτιν για να τα μοιραστεί με την Κίνα. Εάν βοηθήσουμε την Ουκρανία τώρα, μπορεί να γίνει ο καλύτερος επιχειρηματικός εταίρος που ονειρευόμασταν ποτέ. Τα 10 έως 12 τρισεκατομμύρια δολάρια κρίσιμων ορυκτών περιουσιακών στοιχείων θα μπορούσαν να χρησιμοποιηθούν από την Ουκρανία και τη Δύση, όχι να δοθούν στον Πούτιν και την Κίνα. Αυτό είναι πολύ μεγάλο θέμα, το πώς τελειώνει ο πόλεμος στην Ουκρανία. Ας τους βοηθήσουμε να κερδίσουν έναν πόλεμο που δεν έχουμε την πολυτέλεια να χάσουμε. Ας βρούμε μια λύση σε αυτόν τον πόλεμο. Η Ουκρανία είναι σαν να κάθεται σε ένα χρυσωρυχείο. Το να δώσουμε στον Πούτιν 10 ή 12 τρισεκατομμύρια δολάρια για κρίσιμα ορυκτά που θα μοιραστεί με την Κίνα είναι γελοίο.

ΜΑΡΓΚΑΡΕΤ ΜΠΡΕΝΑΝ: Θέλω να φτάσω και στη Μέση Ανατολή μαζί σου. Αργότερα σήμερα, ο Μπένι Γκαντζ, ένας από τους υπουργούς του πολεμικού υπουργικού συμβουλίου του πρωθυπουργού Νετανιάχου, αναμένεται να ανακοινώσει την παραίτησή του, επειδή δεν του παρουσίασε ο Νετανιάχου σχέδιο για την επόμενη ημέρα στη Γάζα. Ο υπουργός Άμυνας είπε επίσης ότι δεν υπάρχει προγραμματισμός για την επόμενη μέρα. Που κατευθύνεται αυτό το ζήτημα;

SEN. LINDSEY GRAHAM (R-SC): Νομίζω ότι ο κ. Ο Γκαντς θα αποσυρθεί από το πολεμικό υπουργικό συμβούλιο, αλλά η Μπίμπι θα εξακολουθεί να έχει την πλειοψηφία. Μου αρέσει ο Benny Gantz. Να τι διαπίστωσα στο τελευταίο μου ταξίδι στο Ισραήλ πριν από λίγες μέρες. Υπάρχει καθολική αντίθεση στη δημιουργία ενός παλαιστινιακού κράτους από όλα τα επίπεδα της ισραηλινής κοινωνίας, διότι κάτι τέτοιο θα θεωρηθεί ως ανταμοιβή για την τρομοκρατία της 7ης Οκτωβρίου. Την επόμενη μέρα του σχεδίου, όταν η Χαμάς θα καταστραφεί στρατιωτικά και δεν μπορεί πλέον να απειλήσει το Ισραήλ, πρέπει να γίνει μια διαπραγμάτευση μεταξύ του Ισραήλ, της Σαουδικής Αραβίας και των ΗΑΕ για να καταλήξουν σε ένα σχέδιο για τη Γάζα και τη Δυτική Όχθη, για να δώσουν στους Παλαιστίνιους ελπίδα και μια καλύτερη ζωή και να εξασφαλίσουν το Ισραήλ. Αυτό είναι το μόνο σχέδιο που βλέπω να λειτουργεί. Δεν μπορείτε να καταλάβετε – το Ισραήλ δεν μπορεί, κατά την άποψή μου – να μείνει μόνιμα στη Γάζα. Αυτό θα είναι καταστροφή για το Ισραήλ. Έτσι η ελπίδα για την επόμενη μέρα…

ΜΑΡΓΚΑΡΕΤ ΜΠΡΕΝΑΝ: Αλλά ο Πρωθυπουργός Νετανιάχου δεν το έχει πει ακόμη ξεκάθαρα, ότι δεν θα επιδιώξει να καταλάβει τη Γάζα…

SEN. LINDSEY GRAHAM (R-SC): Έρχεται στις ΗΠΑ τις 24 Ιουλίου. Έχω περάσει πολύ χρόνο με τον Μπίμπι. Έχει δίκιο που θέλει να βεβαιωθεί ότι δεν θα σταματήσει αυτός ο πόλεμος έως ότου η Χαμάς καταστραφεί στρατιωτικά και δεν θα μπορεί να απειλήσει με άλλη μια 7η Οκτωβρίου. Είχα πολύ λεπτομερείς συζητήσεις με τον Πρωθυπουργό και με τον Πρίγκιπα διάδοχο της Σ. Αραβίας και αυτήν την κυβέρνηση. 

…

ΜΑΡΓΚΑΡΕΤ ΜΠΡΕΝΑΝ: Θέλω να σου μιλήσω περισσότερο για αυτό…

SEN. LINDSEY GRAHAM (R-SC): Θα υπάρξει σχέδιο.

MARGARET BRENNAN: Εντάξει, πρέπει να μιλήσουμε περισσότερο για αυτό στην άλλη πλευρά του διαφημιστικού διαλείμματος, ωστόσο. Δώσε μου λοιπόν ένα ή δύο λεπτά και θα επιστρέψουμε αμέσως.

ΔΙΑΦΗΜΙΣΕΙΣ

ΜΑΡΓΚΑΡΕΤ ΜΠΡΕΝΑΝ: Καλωσορίσατε πίσω στο «Face The Nation». Επιστρέφουμε στη συνομιλία μας τώρα με τον Ρεπουμπλικανό γερουσιαστή της Νότιας Καρολίνας Lindsey Graham. Πριν προχωρήσουμε σε αυτό, είπατε, μέχρι τις 24 Ιουλίου, όταν ο πρωθυπουργός του Ισραήλ θα είναι εδώ στην Ουάσιγκτον για να μιλήσει στην κοινή σύνοδο του Κογκρέσου, περιμένετε ένα σχέδιο για την επόμενη μέρα στη Γάζα. Αναμένετε, δεδομένου του περιορισμένου χρόνου που απομένει, ότι θα υπάρξει ομαλοποίηση με τη Σαουδική Αραβία και το Κογκρέσο θα μπορεί να εγκρίνει κάτι τέτοιο πριν από τις εκλογές;

SEN. LINDSEY GRAHAM (R-SC): Νομίζω ότι είναι ακόμα δυνατό. Αλλά η κυβέρνηση χρειάστηκε μήνες για να διαπραγματευτεί την αμυντική συμφωνία μεταξύ της Σαουδικής Αραβίας και των Ηνωμένων Πολιτειών, κρατώντας την πάνω από το Ισραήλ, για να την πείσει σχετικά με την επιχείρηση στη Ράφα. Νομίζω ότι είμαστε σχεδόν εκεί. Ένα πράγμα που πήρα από αυτό το ταξίδι ήταν ότι δεν έχουν ακόμα τα όπλα που χρειάζονται στο Ισραήλ για να τελειώσουν τη Χαμάς. Θα μου στείλουν λοιπόν μια λίστα με όπλα που τους δίνονται με εργό ρυθμό. Θα το αναφέρω λοιπόν. Αλλά ναι, νομίζω ότι μπορούμε ακόμα να το κάνουμε αυτό. Η 24η Ιουλίου θα είναι εδώ πριν το καταλάβετε, ελπίζουμε ότι οι μεγάλες στρατιωτικές επιχειρήσεις θα τελειώσουν κατά της Χαμάς εάν δώσουμε στο Ισραήλ τα όπλα που χρειάζεται και μπορούμε να καθίσουμε και να μιλήσουμε για ένα όραμα για τη Γάζα και τη Δυτική Όχθη που θα παρέχει ασφάλεια στη Ισραήλ, ελπίδα και ευημερία για τον παλαιστινιακό λαό, με τη συμμετοχή της Σαουδικής Αραβίας και των ΗΑΕ. Αυτή είναι λοιπόν η ελπίδα μου, αυτή είναι η πεποίθησή μου και θέλω να βοηθήσω όπου μπορώ.

ΜΑΡΓΚΑΡΕΤ ΜΠΡΕΝΑΝ: Θα δούμε αν μπορεί να γίνει αυτή η ψηφοφορία. Αλλά κύριε, μόλις αναφέρατε το θέμα της στρατιωτικής βοήθειας των Η.Π.Α. στο Ισραήλ.  Η δημοσκόπησή μας σήμερα δείχνει ότι η πλειοψηφία των Αμερικανών, το 61%, λένε οι Η.Π.Α. δεν πρέπει να στείλει άλλα όπλα στο Ισραήλ. Έξι στους δέκα λένε ότι το Ισραήλ πρέπει να σταματήσει ή να μειώσει τις στρατιωτικές του ενέργειες στη Γάζα. Δεν είναι καιρός αυτός ο πόλεμος να τελειώσει τώρα, δεδομένου ότι το κύμα της κοινής γνώμης στρέφεται εναντίον του Ισραήλ;

SEN. LINDSEY GRAHAM (R-SC): Νομίζω ότι θα ήταν το μεγαλύτερο λάθος που μπορούσαμε να κάνουμε – επέκρινα τον γερουσιαστή Tuberville για την άποψή του για την Ουκρανία. Άσε με να είμαι ευθύς μαζί σου. Η Χαμάς θα σκότωνε τους πάντες εδώ, αν μπορούσαν να φτάσουν εδώ. Το Ισραήλ δεν είναι εχθρός μας.

ΜΑΡΓΚΑΡΕΤ ΜΠΡΕΝΑΝ: Δεν μπορούν.

SEN. LINDSEY GRAHAM (R-SC): –Είναι σύμμαχός μας. Λοιπόν, δεν μπορούν, γιατί είναι καρφωμένοι εκεί. Θέλω να καταστραφούν για να μην επιστρέψουν ποτέ για να πληγώσουν το Ισραήλ ή εμάς. Η Χεζμπολάχ είναι ζωντανή και ισχυρή. Έτσι, για εκείνους τους Αμερικανούς που πιστεύουν ότι το να βγάλουμε από την πρίζα το Ισραήλ τώρα μας κάνει πιο ασφαλείς, κάνουν λάθος. Το ριζοσπαστικό Ισλάμ θέλει να κόψει το λαιμό κάθε Εβραίου, αλλά και τον δικό σας λαιμό. Οπότε όχι, θέλω να δώσω τα όπλα που χρειάζονται. Η κυβέρνηση κρατά τα όπλα. Ο Τραμπ ήταν μεγάλος σύμμαχος του Ισραήλ. Αν κερδίσει αυτές τις εκλογές, θα έχει έναν άλλο μεγάλο σύμμαχο. Εκτιμώ αυτό που κάνει ο Πρόεδρος Μπάιντεν, αλλά όλα έγιναν τόσο αργά. Έτσι, αν δεν το κάνετε… έχουμε και Ιράν, εδώ είναι το μεγάλο πακέτο από το ταξίδι μου. Ο αρχηγός του IDF μου είπε ότι ποτέ δεν ανησυχούσε περισσότερο για ένα πυρηνικό ξέσπασμα όσον αφορά τους Ιρανούς όσο τώρα. Νομίζει ότι έχουμε χάσει την αποτροπή. Ζητά κοινές στρατιωτικές επιχειρήσεις με τις Ηνωμένες Πολιτείες για να πείσει το Ιράν να μην σπεύσει να αποκτήσει ένα πυρηνικό όπλο. Αυτές είναι οι πιο επικίνδυνες εποχές από τη δεκαετία του ’30. Μην κάνετε τα λάθη του ’30. Ο γερουσιαστής Tuberville είπε, δώστε στον Πούτιν αυτό που θέλει. Λοιπόν, αυτό κάναμε τη δεκαετία του ’30. Αυτό δεν πέτυχε. Τραβήξτε την πρίζα από το Ισραήλ. Αυτό δεν λειτούργησε στον Β’ Παγκόσμιο Πόλεμο. Δεν πρόκειται να λειτουργήσει τώρα.

ΜΑΡΓΚΑΡΕΤ ΜΠΡΕΝΑΝ: Πολύ γρήγορα, προτού σας αφήσω να φύγετε, τον περασμένο χρόνο, η κυβέρνηση Μπάιντεν απέλασε ή έστειλε πίσω στις πατρίδες τους περισσότερους από 740.000 ανθρώπους, που λένε ότι είναι περισσότεροι από κάθε χρόνο από το 2010. Αυτή την εβδομάδα είπατε ότι πρέπει να γίνουν μαζικές απελάσεις. Δεν είναι αυτοί οι αριθμοί μαζικές απελάσεις;

SEN. LINDSEY GRAHAM (R-SC): Λοιπόν, κοίτα. Είδαμε 10 εκατομμύρια ανθρώπους να έρχονται παράνομα σε αυτή τη χώρα. Είναι το υψηλότερο επίπεδο παράνομης μετανάστευσης τα τελευταία τρία χρόνια στην ιστορία της χώρας. Πήγαμε από το χαμηλότερο υπό τον Τραμπ στο υψηλότερο με τον Μπάιντεν στην καταγεγραμμένη ιστορία. Δεν πρόκειται να σταματήσουν ποτέ να έρχονται μέχρι…

MARGARET BRENNAN: Κατά τη διάρκεια του COVID.

SEN. LINDSEY GRAHAM (R-SC): Την πρώτη μέρα, ο Πρόεδρος Τραμπ θα απελάσει νόμιμα τους ανθρώπους εδώ κατά δεκάδες χιλιάδες. Τότε και μόνο τότε αυτό θα σταματήσει. Ο Μπάιντεν δεν θα το κάνει ποτέ αυτό.

ΜΑΡΓΚΑΡΕΤ ΜΠΡΕΝΑΝ: Λοιπόν, γνωρίζετε επίσης ότι το Κογκρέσο θα έπρεπε να παράσχει τους πόρους για να το κάνει αυτό στην Υπηρεσία Μετανάστευσης και Τελωνείων, και λένε ότι δεν έχουν το ανθρώπινο δυναμικό ή τα χρήματα για να κάνουν κάτι τέτοιο σε αυτή την κλίμακα.

SEN. LINDSEY GRAHAM (R-SC): Λοιπόν, εάν ο Τραμπ είναι πρόεδρος, η κορυφαία προτεραιότητά του θα σφραγίσει αυτά τα σύνορα, θα απελάσει τους ανθρώπους που βρίσκονται εδώ παράνομα. Ζούμε σε δανεικό χρόνο όταν πρόκειται για μια άλλη 11η Σεπτεμβρίου. Αν ψάχνετε για κάποιον να φτιάξει ένα προστατευμένο σύνορο και να μας κρατήσει ασφαλείς, ο Ντόναλντ Τραμπ, πιστεύω, είναι η καλύτερη επιλογή σας. Και αν δεν το πιστεύετε, μετά τα τελευταία τρία χρόνια, κάνετε- κάνετε μεγάλο λάθος.

ΜΑΡΓΚΑΡΕΤ ΜΠΡΕΝΑΝ: Γερουσιαστής Γκράχαμ, μαζί μας από το Λονδίνο σήμερα. Σας ευχαριστώ για τον χρόνο σας, κύριε.

Πηγή: cbsnews.com